上海市農委 “政風行風熱線”訪談

產生日期:2017-02-24 16:00      來源: 上海市農業委員會

主題:政風行風熱線直播

時間:2017年2月25日

地點:上海廣播大廈

 

主持人:聽眾朋友周六好!

直播開始已經跟大家講了,今天我們主要圍繞上海市農村集體產權制度方面的話題,歡迎大家撥打我們電話熱線電話。今天來到我們演播室的是市農委總經濟師王國忠和市農委政策法規處處長方志權。

看阿基米德有一位朋友說農村集體產權制度改革是從包產到戶到家庭聯產承包戶農村關系重大改革,不過很多城里人不是特別的了解,還是希望能夠在節目當中聽到一些具體的介紹。

還有一位朋友說今天這個話題不是很熟悉,洗耳恭聽各位的見解。其實這個問題相信不僅僅是我們城里人會關心,其實更多的農村朋友會更加關注農村集體產權制度改革,因為事關到每一位農民朋友自己切身的權益,歡迎大家撥打我們熱線電話!同時歡迎大家在阿基米德找到政風行風熱線節目社區為我們留言進行互動。

主持人:王總,剛剛開始就已經聽到了,聽眾朋友在直播貼上給我們留言,大家對于農村集體產權制度改革還是非常關注的,我也注意到在去年底的時候中央就專門出臺了《關于穩步推進農村集體產權制度改革的意見》,從今年開始用三年左右的時間基本完成農村總體資產清產核資工作,用五年的時間基本完成農村集體經營型資產的股份合作制的改革。這個聽起來很專業,從我們上海的這個角度來講,咱們在農村集體產權制度改革的目前基本情況是怎樣的?咱們有些什么樣的計劃?

王總:在介紹上海產權制度改革之前先把上海農村集體產權情況向大家進行簡要的介紹。

上海盡管是一個大城市、小郊區,地緣面積也不大,但是集體資產的總量還是很大的,特別是隨著工業化、城鎮化的快速發展,農村集體經濟迅速發展、集體資產不斷壯大,到去年年底全市擁有集體資產總量已經達到5304個億,大體占到全國集體總資產的五分之一,全國現在有2.86萬億。當然我們資產主要是集中在鎮級,占70%,村級占29%,小組級不到1%。我們上海凈資產也在1588億左右,除了農村之外,中心城區有六個鎮還有集體資產,總量還是不小的,總資產要達到510億,凈資產162.6億元,占到全市的10%左右。

主持人:介紹上海農村總體資產情況,我比較感興趣的是農村集體經營性資產當中主要包括哪些方面,哪些是我們所謂的經營性的資產?

王總:經營性資產主要廠房、倉庫、三年用房等投資形成的不動產,其次上海經營資產估計在3160億左右。

主持人:上海在這一塊改革的情況大概現在已經到了什么階段?

王總:關于農村集體產權制度改革,市委、市政府歷來高度重視,上海在全國范圍率先開展以農齡為主要依據的產權制度改革,大體分三個階段:

第一階段上世紀90年代初到本世紀2010年。上世紀90年代初現在的普陀區長征鎮紅旗村、閔行區虹橋鎮虹五村,他們率先以農齡為依據將集體資產以股份的形式量化到人,而且以股權進行了收益分配,然后在市農委的指導下,嘉定、寶山、松江等區也開展了試點工作。

第二階段2011-2013年。這個階段主要做好了三方面的基礎性工作:

1、清產核資,組織基層完成了鄉鎮、村和組的集體資產清查摸底,在市、區、鎮、村建立了“三資”監管平臺,并且進行信息化監管。

2、開展了農村集體經濟組織成員界定和農齡統計工作,從1956年開始將集體經濟所有成員進行界定,進行農齡的統計,目前我們全市共有集體經濟成員大概591萬,總農齡1.26億,平均每一個成員大概在21年左右。

3、制定改革的政策。2011年市委將農村集體產權制度改革內容作為11個重點調研課題之一開展調研,在調研基礎上2012年市委出臺了7號文件,也就是《關于推進農村集體經濟組織改革發展的若干意見》,這里最大的亮點是創設農村經濟合作社,這個合作不需要到工商登記,只要由區縣出據證明書,憑證明書到技術監督局領取代碼證,憑代碼證可以到銀行進行開戶,然后開展經營活動。

7號文件出來以后市委農辦、市農委等相關部門又出臺了相關的配套政策,到2013年就形成“1+9”的農村集體產權制度改革的政策體系。

第三個階段2014年到現在。特別是2014年市委兩個重點課題之一就是關于城鄉發展一體化調研,把農村產權制度改革又作為重要內容進行調研,在調研的基礎上市政府又專門出臺了70號文件,主要是明確了本市農村產權制度改革的路線圖、時間表,要求以村為重點來推進集體產權制度改革,特別是要求到2017年村級基本完成產權制度改革,鎮級要完成產權的界定并開展鎮級改革的試點,到2020年村級改革要做到應改盡改,鎮級改革要有明顯的進展。

同時要求構建在村黨組織領導下村民委員會自治管理,村社區經濟合作社自主經營,村務監督管理委員會監督的新格局。到去年年底為止,全市已經完成1621個村的改革,占全市應改村總數的96.7%,而且有32個鎮啟動鎮級產權制度改革,去年年底已經完成25個鎮,占到全市有集體資產總鎮數的20.5%。目前,已經完成改革的村實現了村經分離,基本做到分賬管理。

主持人:村經分離可以解釋一下。

王總:就是村委會跟集體經濟組織職能分離,其次賬目進行分離,包括收支進行分離。

主持人:這么做的原因是什么?為什么要這樣做?

王總:可以發揮各自的職能作用,村委會今后的重點就是負責村級的公共管理、公共服務等事務,集體經濟組織主要是從事集體資產的經營,然后有收益集體經濟成員進行分配。

主持人:職能上分開帶來的好處是什么?

王總:村委會可以專心公共管理、公共服務,集體經濟組織可以致力于集體經濟發展。

主持人:把各自所管的專業弄好。

剛剛講到村務監督管理委員會,我們已經有1221個村完成了村經分離,實施分賬管理的工作。監督管理委員會是監督什么?是監督村委會和經營組織兩個都監督,還是說有所側重?

王總:這個可能監督村委會相關事務工作,集體經濟組織有自己的組織機構,包括理事會或董事會、監事會,還有成員代表大會,可以進行監督。

主持人:說到底還是希望我們無論是村委會還是村社區經營合作社自主經營的行為,根本到底還是為了能夠保證咱們農民的收益不受到任何的影響,或者說權益不受到侵害!

王總:是的,并且促進集體經濟發展。

主持人:您講到上海的農村集體產權制度的改革,咱們之前是分了三個階段,那么目前進展到整體推進的階段,從2014年到現在,加上去年底中央出臺專門的文件,要3-5年的時間把相關的改革做到位,要完成。就這些改革全部結束以后,或者說在推進過程當中從農民個體的角度來講可以得到什么?

王總:從農民來說是可以增加農民的收入,改革的成效還是比較顯著的,農民的收益來說,據了解去年全市有328個村進行集體經濟收益的分紅,全市總的分紅量達到12.7個億,惠及112個成員、30萬戶的農戶,平均每個成員的分紅達到1020元,戶均達到4100元。特別是閔行區是農村改革的試驗區,全區有11.6萬成員享受了分紅,人均分紅達到3764元,戶均達到15000元的水平,真正實現了具有四金的農民。

另外一方面,農民享受了民主的權利,就是參與權、監督權還有知情權、表達權,可以參與集體資產經營、管理等相關決策。

主持人:您說到參與權、知情權、監督權,我認為對于大家來講特別的重要!估計大家都會擔心在農村集體產權制度改革的過程當中,其實大家分紅分的是集體經濟的收益,那么在這個分配的過程當中怎樣去分,如何分能夠公開、公正、公平,而且大家拿到這個錢不會有什么樣的怨氣或者是不滿,甚至有一些質疑,這個對于我們的改革工作來講是非常重要的。所以在這個改革過程當中咱們怎么做到公平、公正、公開。剛才您講有監督委員會,那么除了這個村級的監督委員會之外,咱們還有什么樣的其他的手段可以起到監督的作用?

王總:收益的分紅主要是通過集體產權制度改革以后,把集體資產按照以農齡為主要依據進行量化到每一位成員,每一個成員按照股份或者是按照份額的多少進行分配的。

主持人:歡迎大家關注我們的政風行風熱線節目,今天來到我們直播間上海市農委總經濟師。大家對于農村集體產權制度有什么樣自己的意見或者是建議,或者您本身就是農民聽眾朋友,大家參與到改革的過程當中您發現了什么樣的問題,或者您有什么樣的切身的感受歡迎撥打我們熱線電話!大家可以在阿基米德當中找到政風行風熱線的節目社區,在直播貼上與我們留言進行互動!

主持人:歡迎大家繼續關注我們的政風行風熱線節目,我們來馬上接聽一位聽眾的電話。張先生您好。

張先生:我現在有一個問題,關于集體經濟組織收益分配是怎樣分配方式?

王總:關于集體經濟組織收益分配市里專門出臺文件,我們的文件要求是效益決定分配,沒有效益不能分配,不能舉債分配。其次有效益之后要扣除成本凈收益,還要提留公益、公積金,并從中補錢,在這個基礎上進行分配。所以不是把當年收益全部分光,分配的方案還需要經上一級的農經管理部門進行備案。

主持人:需要備案,不需要批準,只要我村民同意這種分配方案就可以了。

王總:成員代表大會還需要表決通過,是這樣的幾方面規定的要求。

主持人:有可能今年分的多,也有可能明年分的少,多少是要根據當年的農村集體收益來看的。您剛才講不能舉債分配。

王總:不能借錢進行分配。

主持人:實際過程當中有這樣情況?

王總:目前為止沒有發現。

主持人:如果有這樣舉債分配實際上違背了我們這樣的產權制度改革初衷,對于農民本身收益來講也不是特別積極的影響。

謝謝張先生,大家有什么樣其他的問題歡迎大家繼續撥打我們的熱線電話。

剛才在跟大家介紹了我們上海為什么,或者是全國范圍當中為什么要做農村集體產權制度的改革,對于上海來講咱們中央有文件,從今年開始3-5年的時間要完成。其實從2014年已經進入整體推進的階段,就是對于上海來說,從今年開始咱們有什么樣的具體工作安排和要求?

王總:我們還是要按照中央去年年底發的關于穩步推進產權制度改革意見要求,做好以下幾方面的工作:

首先是積極穩妥的推進集體產權制度改革,從村級角度來說,我對已經完成改制的村要進一步完善組織治理結構,促進集體資產保值增值。對尚未完成改制村,要按照“一村一策”的要求積極創造條件,努力做到應改盡改。對少數負債和特殊歷史遺留問題的村,尤其中心城區的改革,不片面追求進度,不搞“一刀切”,堅持進度服務質量,有序扎實推進改革。

對于鎮級改革來說,我們按照市委市政府的要求,積極穩妥的推進,目前來說重點還是擴大試點。鎮級集體資產量比較大,前面剛才講到了我們總資產當中70%都是鎮級,大概3500億左右,而且資產的質量比較好,所以下一步改革的重點是在鎮級改革上下工夫,當然鎮級改革情況比較復雜,資產的情況也比較復雜,在推進當中我們倡導改革形式要多樣化,從目前的情況來看有四種模式:

1、松江模式,鎮村聯動進行改革,是按照“農民+土地”將資產量化到每一個集體經濟組織成員。

2、閔行區虹橋模式,村級完成了改革,所以是按照六個要素將資產量化村集體經濟組織,再由村級組織進行收益分配,按照村級原來的股份或份額數量分配方案分配到人員。

3、浦東新區的唐鎮的模式,唐鎮有19個村,其中兩個村已經撤掉了,所以有建制村也有沒有建制的村,撤掉的兩個村集體經濟組織不存在,所以它的改革是將鎮級資產按照“農民+土地”量化到村級的集體經濟組織,還有就是已經撤掉的暫時存放在鎮級,今后通過適當的途徑將收益分配到村級相關成員。

4、長寧區新涇模式,村的集體經濟組織已經不存在,他的改革將鎮級資產以農齡為依據量化到全鎮集體經濟組織成員,并進行收益分配。

所以每一個地區包括鎮的情況都不一樣,這四種模式可以相互的借鑒,結合自己的實際情況進行選擇,或者也可以再創新其他的模式推進鎮級改革。而且我們覺得每一個鎮的條件也不一樣,所以在推進改革的進度上也應該有所不同,條件比較好的我們覺得可以加快進度,條件比較差的還是需要積極穩妥的推進改革。

主持人:剛才您講的松江、閔行、浦東、長寧這四種模式是比較成熟是嗎?

王總:是的,這四種模式相對來說比較成熟,也是我們市里總結推廣的模式,當然也不排除其他鎮可以進行創新其他的新模式,為其他鎮提供可復制、可推廣的好做法。

主持人:我有一個問題想請問農委政策法規處的處長方處長。

剛才我們王總經濟師把市里面面上情況比較詳細的進行介紹,那么在接下來對于鎮級在推進改革過程當中一方面倡導多樣化,另外已經成熟的模式可以供大家借鑒。從政策、相關法律法規的角度咱們有什么樣的具體安排,或者也需要做些相應的改革、改變嗎?

方處:整個鎮級的體系是按照中央的《關于穩步推進產權制度改革的意見》進行出發,上海在政策法規方面是走在全國的前列,我們現在已經形成了“1+1+14”的政策體系。

第一個“1”就是剛才王總介紹的,2012年我們市委出臺的7號文件,就是上海怎樣推進農村產權制度改革和發展意見。

第二個“1”市政府2014年的70號文件,它主要是對于我們整個推進上海產權制度改革的時間表和路線圖進行了明確的規定。

“14”是配套的14個文件主要是根據前面市委、市政府的要求我們對于相關的產權制度改革的程序、工作要求、產權界定要求以及發展要求、考核要求制定了相關的政策措施,所以接下來我們整個的推進產權制度改革的過程主要是要借鑒四個典型的模式,同時把我們的“1+1+14”政策文件真正可以落實、貫徹好!

王總:我補充一下,去年年底中央出臺《關于穩步推進產權制度改革意見》里面提到“進一步加強政策的扶持”,所以從上海來說我們在原有基礎上要根據中央的要求進一步研究集體資產過戶登記方面的政策,特別是稅收相關的政策。同時加快推進集體資產監管立法工作,去年市人大已經列入立法正式項目,我們會同相關部門加強調研積極推進立法工作。

主持人:對于農村集體經濟來講有沒有轉型發展的內在需求,或者外在上有沒有什么指導或者是引導?

王總:集體經濟發展還是跟其他經濟體一樣面臨著轉型發展的新情況,去年我們市農委會同相關的部門在調研基礎上,專門下發了一個文件——《關于新形勢下促進集體經濟轉型發展的指導意見》,文件當中明確提出可以采取購置優質樓宇物業、合作開發產業園區,以及參與公益性項目的建設,包括區級層面、鎮級層面抱團發展等模式,推動全市集體經濟轉型發展。所以各個區可以根據實際情況、結合自己的情況,采取不同的模式促進集體經濟轉型發展。

主持人:我們現在在做整個城市綜合環境的整治,其中就涉及到很多鎮或者是村所謂的城中村的整體改造,不能否認我們在城中村原來有的房屋出租等等這些情況,其實對于集體經濟創收還是有貢獻。城中村改造過程當中怎樣做平衡或者在改造以后綜合環境的整治結束以后,其實我們從根本上來講對于整個這塊區域的未來發展,還有農民、居民生活環境改善是有非常大的正面積極促進作用,但是從集體經濟的角度來講,我們有些什么相應的配套措施?

王總:環境整治在集體經濟轉型發展當中也是一個機遇,可以利用相關補償資金在異地購置優質的物業,我們要求在各區的政府支持下,按照成本價購置商務樓宇,使集體經濟可持續發展,青浦練塘鎮就有很好的例子,補償相關的資金到青浦的新城購置物業用于集體經濟的發展。

關于城中村改造當中市里有專門的政策,就是可以留一定比例物業,也就是樓宇用于租賃,用于集體經濟的發展。

主持人:我們今天談的是農村集體經濟產權制度改革,剛才在阿基米德平臺上看到,大家覺得主要是跟農村相關,那么對于一些聽眾朋友來講我們是搞不太清楚的。

我們現在一直在講城鄉一體化發展,從切身的經濟利益來講的確主要是農村和我們農村進行生產和經營活動的朋友,但是大家可以把眼光放寬一點,這個農村集體產權制度改革對于上海整個城鄉一體化發展,整個上海社會經濟發展來講是非常重要的一項工作。歡迎大家繼續關注我們的節目!

主持人:我們接聽一下吳先生的電話。

吳先生:我們村里面給每家每戶發了股權證,請問這有什么用處?

王總:這個問題請我們農經處的方處長回答。

方處長:您好!是這樣的,我們現在產權制度改革改好了以后的股權證,比較形象的、生動的說就類似于大家的身份證和戶口本一樣,就是拿到股權證在村、鎮、集體經濟組織當中所占的集體資產的記載憑證,同時發了這個股權證以后使我們集體經濟組織將來進行分紅收益依據。

另外,最近我們閔行區正在探索我們相關的資產權益進行繼承的辦法,所以有這個證件以后,以戶為單位把相關權益保證下來,所以股權證對于我們上海郊區廣大農民群眾來說是非常重要的,也了這個股權證了以后就有了一個證明本。

主持人:所以說的是社員證,其實就是股權證。社員證這個聽起來歷史感蠻強的。

方處長:對的!所以叫集體經濟組織成員的社員證,也可以叫做股權證,有的地方也可以叫做份額證,就是因為它把整個份額可以確定下來。

主持人:具體名稱不同但是本質是一樣。

方處于:就是農民利益確保下來。

王總:包括股權份額的繼承、轉讓都需要憑這個證件。

主持人:是非常重要的權益證明!

阿基米德平臺上有一位聽眾朋友說各個區鄉鎮發展情況、各自的經濟情況還是相差比較大,有的多有的少,越是農業為主的分紅可能就會少一些,越是以工業開發的,因為它有大量的物業出租等等,那么它的分紅就會多一些。

另外還講了松江浦南地區的股權分紅兩塊錢一股,一個人人均一百多一些,最近幾年這個數字都沒有特別大的變化,而且這個錢是發在銀行卡里,可能很多人尤其是老年人他們要大清早到銀行排隊取錢。

先說第一點,因為各個鄉鎮、各個村經濟發展有很大的差別,有的是農業為主,有的是工業開發委主,所以大家分紅的錢數不一樣。

王總:產權制度改革的目的主要還是要構建一個歸屬清晰、權能完整、流傳順暢、保護嚴格的中國特色社會主義農村集體產權制度,所以在這個基礎上我們強調有收益一定要分配,但是不能舉債分配。相比較全市1600多個集體經濟組織,集體經濟發展也不平衡,有的比較多,特別是近郊收益比較多,所以在分配的時候肯定還是不平衡的,有的可能一個農齡一兩塊錢,有的地方可能一個農齡一兩百塊錢。我們還是進一步通過集體經濟轉型發展,不斷壯大集體資產能夠有更大的收益,讓農民享受到改革發展的成果。

主持人:所以我們剛才講到的集體經濟的轉型發展其實也有內生性的動力在里面。因為我們最終目的是讓農民收益更多,更好的改善他們的生活。

王總:是的,我們還是要增加農民財產性收益,建立長效增收的機制,這個改革也是建立長效機制的有效方式。

方處長:就是把集體經濟這個老母雞養的壯一點,多下一些蛋,這樣老百姓都可以吃上雞蛋。條件好的吃一個荷包蛋,條件差的吃番炒蛋,條件再差一點吃蛋花湯,讓農民能夠分享我們改革開放的紅利。

主持人:總之都是有雞蛋吃,只不過是吃多吃少的問題。我在想除了把老母雞養的這么壯,我們能不能多養一些可以下蛋的雞。

方處長:所以我們在政策、法規都要形成這個機制,讓集體經濟組織不斷發展壯大,就像剛才主持人說的轉型發展,讓它發展的更好。改革和發展是并舉,所以把集體經濟組織這個老母雞養的壯壯的,養壯了以后農民的好日子就會來了。

主持人:好的!其實我們在上海來講,剛才我們講到了四個這樣的改革模式。其中閔行區還是我們全國農村改革的試驗區,這個試驗區又借著去年中央發的專門文件,在接下來3-5年當中,閔行的農村改革試驗區會有什么樣的新面貌,有什么樣的新任務?

王總:閔行區是全國農村改革試驗區,在近年農村產權制度改革方面有了很好的基礎,特別是去年區政府也專門出臺了《農村集體資產股權管理的辦法》文件,對農村集體資產股份的占用、收益、有償退出和抵押、擔保、繼承權等六項權能進行規定,引導股權管理向制度化、規范化發展。下一步重點還是落實好六個權能,特別是在擔保、抵押進行積極的探索,形成相關的制度和辦法,積累可復制、可推廣的經驗。

主持人:接聽王先生的電話。

王先生:我有一個問題想咨詢一下,我們在浦東新區有住宅,我們有土地房產所有證,當然我們現在沒有戶口,人全部在市區,在本次城鎮規劃當中像我們這樣的情況一般來說政府是怎樣處置?我們會受到什么樣的權益方面的優惠。

主持人:浦東農村有房產,但是本身是戶口不在那個地方,改革之后有什么福利。

王總:這個需要看你是不是集體經濟組織的成員,如果是成員應該有相應的權利會享受,如果不是成員就要看情況了。

主持人:這個成員怎么理解。他說他戶口并不在農村,但是有哪個村子里面房子的房產證、產權證。

方處長:就是剛才說的我們的集體資產在前期需要清產核資,老母雞在不同的地方下著不同的蛋,這些資產產生的效益由我們集體經濟組織生的蛋統一匯總在一塊。剛才我們聽眾打電話過來,如果是集體經濟組織成員對我們集體經濟組織做出貢獻的,我們會在相關的辦法里面,包括操作的過程當中把它所做的貢獻,按照一定的份額或者是一定的比例進行確認,然后根據不同的比例再設計應該享受的集體經濟組織的成員,應該有多少受益。其次是不是成員,我們按照這種情況進行分蛋,這個制度體系上面已經做了保證,不是因為戶口遷出去了,或者是不在集體經濟組織,但是他曾經做過的貢獻我們會通過不同的形式予以體現。

主持人:您這邊現在有拿到相關可以分得權益的證明嗎?

王先生:我們不是集體經濟組織成員,我們只是有那里土地房產所有證。

王總:您不是成員不能享受產權制度改革的收益,您剛才說的東西是其他方面的資產,譬如宅基地的東西會有相關的其他政策。

主持人:今天節目到這里接近尾聲,謝謝嘉賓和聽眾朋友進行的交流。

 

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